Crítica y distorsión a una sociedad que siempre desea más: Joep van Lieshout en México

Platicamos con él sobre el mercado del arte, el cuerpo, la tecnología y la clínica de abortos que diseñó para altamar. Puedes leerla, abajo.

C - Primero que nada, como un contexto general, y ya que llevas un buen rato trabajando con el mundo del arte, me estaba preguntando ¿Qué piensas sobre el contexto comercial de hoy en día?

JVH – Hoy en día, hay un expansión impresionante en el mundo del arte, ferias, colectores, artistas, subastas, y eso se traduce en que hay muchísimo más dinero de lo que había antes. Antes, en el mercado había gente muy apasionada y artistas muy apasionados, y los precios eran mucho más bajos. Desde hace como 10 años, empezó a haber mucha gente que comenzó a comprar arte más como un estilo de vida, inversión o lo que sea, y eso cambia mucho el rostro del mundo del arte, y también el hecho de que la gran mayoría del mercado se está haciendo en ferias –espacios pequeños en comparación con galerías o museos, así que el arte se ve limitada a transportación y ganancia. Esa no es la manera como yo trabajo. Me gusta hacer instalaciones, piezas grandes, etc. Así que no sé si éste tipo de arte vaya a continuar. Tal vez, con la crisis, hubo muy pocas cosas que hacer además de comprar arte, así que no estoy seguro que va a pasar. Creo que el centro verdadero, lleno de colectores, artistas y galerías verdaderamente apasionadas sobrevivirán y los demás dirán "okay, ahora hay que comprar barcos, aviones o lo que sea".

En cuanto a "Poli, Pluto, Pluri", dos preguntas: ¿Por qué latín y griego? Y, segundo, pareciera que Poli (griego) refiere a sociedad, Pluto a dinero, como plutocracia, y Pluri, en el Imperio Romano, podría referir a la interrelación de culturas, entonces, ¿tú crees que estas suposiciones que hago de las palabras tienen algo que ver con lo que quieres decir aquí?

Para mí, el nombre se refiere a más, más, más. Así que Poli, sí probablemente refiere a lo que menciones, pero en otro sentido puede hablar de poligamia, polígono y más. Pluto en efecto refiere al dinero, y Pluri significa muchas formas de las mismas cosas. Así que, básicamente, me gusta porque es P-P-P (ríe), así que más, más, más. Y la razón detrás de esto es que ahora, esta exhibición, que toma obras desde hace 20 años para acá, muestra cosas muy diversas y estoy en un punto de desarrollo de mi trabajo, tal vez como estrategia o una fuerza para obligar el cambio. También se relaciona con lo que decía del mercado del arte. Yo creo que nuestra sociedad, de hecho, es más, más, más. Más de esto, más de lo otro, más de lo que sea. De esto es lo que se trata la sociedad. Encuentro una paralela de esto en mi obra, ya que yo soy muy avaricioso… para hacer arte.

Parece ser que también hay una conexión muy intensa con la evolución de la tecnología y cómo cambiamos nuestra manera de ser o mera existencia alrededor de ella. Incluso hay un homenaje a la revolución industrial (Tornillo), entonces tiendo a pensar que esto se enfila con una cierta ideología marxista o hegeliana (como crítica a la socidad capitalista) en cierto sentido, así que me estaba preguntando, ¿Existe una conexión entre tus compromisos políticos (si es que los hay) y pensar de esta manera sobre la sociedad y la tecnología?

Mi trabajo trata muy seguido de crear sociedades alternativas, utopías y distopías –existe una línea muy delgada entre ambas, así que lo que busco hacer no es una propuesta realista de sociedades funcionales, sino un incentivo para el pensamiento. Las sociedades alternativas que desarrollo, siempre son un comentario a nuestra sociedad capitalista. Por ejemplo, si ves New Tribe Labyrinth (Laberinto de la nueva tribu), es un proyecto que hice hace un par de años, y trata sobre regresar a las raíces de la revolución industrial como una reacción a nuestra sociedad donde hay una distancia enorme entre el diseñador, productor y el consumidor, la industria es completamente globalizada, y todo se produce en el lugar más barato. Y nosotros en el mundo occidental, somos una sociedad de "estilo de vida" donde solo consumimos y no producimos. Así que quería crear una sociedad donde la industria, minería, carbón y todo este tipo de cosas jueguen un rol, no sólo importante, sino vital de nuevo. Entonces, visualicé la llegada de estas tribus, por ejemplo "nosotros somos los trabajadores de metal", "los de acero", y construí las fábricas y hogares de estas personas (Las fábricas mismas son sus hogares), dentro de ellas todas sus vidas se revuelven alrededor de lo que hacen. Es un intento por traer de regreso la ideología al trabajo, o materiales crudos, y hago muchos tipos de fábricas como este modelo y otros tipos de cosas. Así que, definitivamente, no es una economía dirigida por el mercado porque uno hace sus propias cosas y, si lo ahces así, es imposible competir con China o cualquier economía que tengas en mente. En cuanto a lo que preguntas sobre si existe una relación de mi crítica con el marxismo, pues está relacionado a muchos diferentes tipos de cosas: no es propaganda.

Me interesa muchísimo tu uso del cuerpo: intestinos, distorsiones, erotismo, etc. ¿Cómo te aproximas hacia o qué piensas sobre el cuerpo? ¿Qué papel juega en todo esto?

Bueno, pues es la cosa más realista en mi vida, mi propio cuerpo. La comida, bebida, sexo, es mi vida más que cualquier otra cosa, es lo más esencial que existe en el mundo. Creo que dentro del cuerpo es fácil que uno se vuelva completamente consumido por él… Para mí, me interesa por su complejidad exquisita y los sistemas que trabajan dentro de él. La verdad es que te hace preguntarte ¿de dónde viene? ¿esto es un diseño? Si es así, ¿quién lo hizo? Y ¿por qué lo diseñó así? El cuerpo es el centro de la vida. Y eso me parece increíblemente interesante.

¿Y hay una dualidad en tus figuras humanas entre dolor y placer? Por ejemplo, en The Burghers me parece que hay algo eróticamente complaciente, pero también algo distorsionado y doloroso.

Qué bueno que mencionas The Burghers, ésta trata sobre lo que los humanos pueden hacer cuando están enfrentando situaciones extremas: guerras, crisis, destrucción. ¿Qué vas a hacer al respecto? ¿serás un héroe? ¿ayudarás a todos? ¿intentarás hacer negocio? Es un retrato de la empatía del ser humano. Es por eso que puedes ver personas tanto jugando como escondiéndose.

Es obvio que te gusta trabajar con casi cualquier medio a tu alcance ¿hay una razón detrás de esto?

¿Qué puedo decir? Para mí, ser un artista es un trabajo difícil, así que mejor hazlo algo interesante, como una aventura, algo que se te complique. Repetirme a mi mismo sería lo más insatisfactorio. Necesito el peligro, necesito la dificultad.

Por último, ¿me podrías contar sobre la clínica de aborto que diseñaste? Como artista, ¿qué piensas del proyecto o qué sentiste cuando se acercaron a ti para hacer el diseño?

Esto fue en el 2000, hace ya muchos años. En esa época también estaba creando mi "Estado Libre" (su propio Estado ubicado en Rotterdam para la experimentación y creación artística con sus propias reglas legales), así que estaba interesado en la transgresión de las fronteras de la legalidad, lo que era posible y lo que no. Así que en ese sentido, fue un punto de encuentro absoluto, Women on Waves (Mujeres sobre olas), es la organización que lleva a cabo el proyecto y me contactó para el diseño de una clínica de abortos que cruzara a aguas internacionales para que mujeres de países donde el aborto es ilegal lo pudieran hacer de manera segura.

Eso fue muy interesante porque conceptualmente hay una relación entre la clínica en el barco, las aguas internacionales y los límites de la ley. El mayor impacto fue de valor ideológico, el escándalo. Pero, cabe aclarar, yo solo produje el diseño pero no hice de hecho la clínica en sí.

Si quieres ver más obras de Joep van Lieshout, visita su sitio. "Poli, Pluto, Pluri" estará disponible en la galería OMR en la Colonia Roma, en la CDMX, hasta el 10 de junio del 2017, si quieres saber más, visita el sitio de OMR.

GIFs y retratos por @eltalcuate

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